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心理咨询--宏大而时髦的回答

发布时间:2010-12-29 浏览次数:1619

1问:大陆是否会出现私人(家庭)心理医生?

答:当然会出现,已经出现了。

这就看你私人心理医生的定义是什么了。

你要说私人心理医生就是只为这一家人服务,这一家子人有什么心理问题统统找这个医生看,就像通科医生一样的。这是不太对头的。

因为心理医生只能给一家人中的一个人做治疗,不能既做妈妈的个别心理治疗师,又做女儿的个别治疗师,同时还做家庭治疗师,这是不可能的,而且这样的心理医生要精通成人个别心理治疗,儿童青少年心理咨询,家庭治疗,这样的超人心理医生还没出现,当然不排除有些人自认为自己是这样的人。

这就不好说了,还有人说他是佛陀转世呢,你怎么说呢,佛陀自己说他要涅磐了,不再轮回的,怎么转世呢?那是不是要问这老兄,你怎么说话不算数的?这种私人心理医生据我所知还没有,以后也不应该有,有了也应该好好调查一下到底是干什么的。

但是如果你说的私人心理医生就是指这个心理医生私人开业,然后他只针对少数人提供服务,比如说一周只见几个人,这是有的,而是这很普遍。我遇到一美国资深精神分析师,她今年70多年了,她说她这一辈子就只看了40多个来访者。这就叫精深啊,心理分析就应该做小、做少、做精。

其实心理治疗这个行当最早的起源从弗洛伊德那里开始就是私人诊所的,一直到现在,在美国、欧洲大部分地方的心理医生也是私人诊所为主。

一般来说,他们那边好一点的心理医生都会自己开业,自己独立开业是一个心理医生有成就的象征。可是中国人观念不同,中国人好像认为都是比较糟糕的江湖游医才独立开业的,而且中国的医疗体制也是限制独立开业的。但是现在越来越多的心理医生开始独立开业。

如果你说的私人心理医生是这个意思,那么可以毫不犹豫地说,这样的心理医生会越来越多,而且会成为心理咨询的主流,这不要跟国际接轨吗。

另外,我们经常说的私人的心理医生还会指私人心理顾问,也就是说,来访者固定给这个心理医生每个月一笔钱,这个心理医生就经常就他提出的问题回答,或者每周固定留出一些时间给这个来访者,即便他不来也不接待其他来访者。这也是一种提供心理咨询服务的方式,也早就出现了。

这种方式当然是针对社会中某些特殊人群的,比如说社会名流、职业经理人、董事长。有时候明星需要作治疗,他总不能到处乱跑,跟着其他人一起排队等时间,所以也会选择这种私人化的咨询方式。


2问:心理服务可以贵族化吗?(为什么有的收费1-2千/小时?服务的对象就是有钱人吗?)

答:看病有几百块一个月的公立医院,也有几万块一个月的私营医院,也有你给钱都不让你住院的专门针对特权阶层的医院。

心理咨询这一块也差不多,大学的心理咨询全部是免费,各地精神卫生中心,公立医院里面的心理咨询是低费的,可是这些心理医生的时间你基本上很难约到。

有些公立医院心理医生服务态度也不好。他窝火啊,他没法好,当年他是高考骄子好不容易进了医学院,埋头苦读5-7年毕业,进医院一天到晚累得要死,一个月下来工资一千二百块钱。

然后再熬5到7年,难说还要考个博士,走点后门才能作主治医,到门诊看心理治疗。这时候三十老几了,每个月3000块钱。

上海房价在地图上找得到的最低都是1到2万一平。这老兄一月工资就够租一个小房子住的。我看到有个餐厅招洗碗工,2600元一个月,还包吃住,比做心理医生强多了。

你说这种条件下除了苦行僧,谁会愿意做心理治疗啊,开药吧做官吧拿回扣吧,要不然一辈子匆匆过去可能房子没有,老婆跑了。所以现在这批当年吃尽苦头的医生跑到社会上拼命讲课赚钱我特别理解——生命是短促的。

社会上的心理咨询收费比较高一点,其实是对心理治疗的医疗资源垄断的一种补偿机制。比如说社会上一般从200开始,到2000块的高价,医院里面从十几块到一、两百顶天了。

从技术力量来比,社会上和医院没法比,医院里面高很多。可是社会的心理咨询机构至少能提供一个尊重人的环境,你可以预约,一般也可以约到时间,心理医生对你也是投入的。不会一天看几十个人,也不会一边和你说话,一边想着怎么去股市上捞点钱贴补家用。

至于1000-2000这个价格,其实是社会心理咨询机构遵循市场规律得出的价格,这是供求关系决定的。

好的心理医生太少,痛苦的来访者太多了。全国心理医生有点名的你们都知道,你说说如果你自己得了抑郁症,你愿意去找的有几个?

我们有些心理医生不提价,结果约他时间要提前几个月甚至一年的。有的提到了1000块,还是照样供不应求。这个问题要彻底解决,只有出现大量的心理医生才行。

可是心理医生的正规培养和成熟差不多要10年。你说这咨询价格怎么能够不像猪肉、不像汽油一样涨价呢?

当然,大部分心理医生手头上都会有几个低费咨询或者科研/教学案例的名额,所以老百姓也别被2000块吓坏了,可以去问问,能不能给我一机会。

这就像恋爱,不能因为对方美若天仙就吓破了,不敢追了。知道为什么丑男往往追到美女吗?做人要勇敢啊。

再有,你觉得2000是贵族价格吧?其实这就是工薪族的想法,对有钱人来说,20万一小时都不算贵,在他们那里,花20万和花几千没区别。

钱对这些人来说,已经没有意义了。沙漠里的鱼和大海里的鱼对水的观点是不同的。关键是我给你2000,你能不能提供价值2000的服务,他们有钱,同时也很聪明,你水平不到,随便报价2000,没有用的,人家来找你,几句话就看穿你了。

说到贵族,中国其实没有什么贵族,中国有很多有钱人,但是贵族谈不上,日本皇室、英国皇室那叫做贵族,那是几百年上千年传下来的。

中国没这个传统,好不容易形成一个贵族,农民起义了,前面的贵族统统杀光,老子做皇帝。过几百年这一家人当年的农民终于变贵族了,农民起义又来了。从古到今,就孔夫子他们一家传下来了,算是贵族,可是人家现在住美国呢,最多算华夏子孙,算成中国人国籍上说不过去。

国内这一批有钱人,往上推不过一百年,统统都是农民,偶尔有个把地主出身的不错了。要说贵族,还要从现在抓起,从娃娃抓起,看看几百年后这一家人能不能成贵族。中国有几个书香门弟,如金庸他们家,有几个革命世家。贵族大概谈不上的。

那么在国外有没有贵族化的心理咨询/治疗服务呢?那就有了。比如说我们一些同道经常开玩笑,说一个人得了抑郁症,贵族和中产大概会找心理分析,因为他不急着要好,赶快去上班养家;平民白领找认知行为治疗,因为要快一点,穷人只有边吃药边坚持工作了,没有那么多时间和钱啊。很多心理医生都是既会做心理分析,又会开药,又会认知行为治疗的。

所以你说心理治疗贵不贵吧,贵,我自己得了心理障碍,我是看不起这个的,我会选择去吃药的,如果我不做这一行的话。哪有没有便宜的心理治疗呢?有。医院里有大学里有,社会上的心理咨询师和心理医生手头里面也有,可是那要排队、碰运气。而且这种便宜的名额很多时候都给同行做自我体验用了。



3 问:2009年心理疗法的趋势是什么?


答:心理咨询不是时装,不流行一年一换的。当然有人会把本来已经有的东西整合一下,换个名字出来,所以心理咨询有200多种,现在还在增长中。其实其中有200种都是换瓶不换酒而已。

最近十多年,这个行业的确有一些重大的事件发生:

第一,就是心理咨询的疗效得到了确凿的证据。这一方面是心理咨询作了很多随即对照试验,一方面是心理咨询的疗效通过脑影像学扫描得到了确认。所以以前还听得到有人说心理咨询不如药物,现在再这么说就是无知了。人家已经拿出了心理咨询后大脑发生改变的证据,还有什么话好说的。

很多心理疾患实证治疗手册中心理咨询已经是优先于药物的治疗方法。比如说这次地震后的应激反应,心理咨询就是首选的方法。

第二,就是循证医学(evidence-based medicine,EBM)或循证实践(evidence-based practice, EBP)的兴起。EBP其实是个裁判员,通过统计研究的方法来判断究竟哪些疗法是有效的,哪些没效。

这样200多种疗法中那多余的200种就可以退出历史舞台了。大家都省点力气吧。不过这200种会跑到中国来的,你们杂志已经介绍了好几种。

循证治疗的出现,首先得益的是认知-行为疗法,它的研究很多,所以现在很多心理问题的治疗首先都是认知了。

其次是精神分析也获益不少,研究发现,精神分析在人格障碍方面效果很不错,而且以前有些人说精神分析没效果永远不结束等等,现在经过研究发现全是胡说。

第三,就是内观训练(mindfulness)在西方心理治疗界的盛行。内观本来是南传佛教的一个修行方法,在美国经过改造后,现在已经变成了渗透到几乎所有心理咨询流派中的一个东西。

有的疗法用这个东西来培训治疗师,有的用来治疗患者,都取得了显著的效果。

尤其引人注目的是认知-行为治疗的第三浪潮,以内观认知治疗(Mindfulness-based cognitive therapy, MBCT), 接受与承诺治疗(acceptance and commitment therapy, ACT)和辩证行为治疗(Dialectic behavior therapy, DBT)为代表,在治疗风格、治疗技术、治疗理念和治疗效果方面有了很多的改观。

这几个疗法,也代表着未来成熟的心理咨询的走向,东西方理念和资源的一个整合。

其实东方的心身修炼技术一直对西方有比较大的影响。你知道什么是最流行的心理咨询吗?瑜伽。全世界各地都有。

内观这一波风潮算是把东西方整合这个主题变成了心理咨询界的主流了。现在你到PsychoInfo这样的专业数据库中查找看一下,就知道内观的情况是多么红火。这对中国的治疗师们来说也是一个挑战和机遇。

第四,就是心理咨询中精神分析和认知-行为的两大支流的分立和融合越来越明显。

很多人在说精神分析衰落了,的确,从市场占有率100%到40%这当然是衰落了,精神分析性心理咨询再也不是心理咨询领域中的微软了,现在的地位相当于手机中的摩托罗拉吧。

而认知-行为疗法由于长年以来一直坚持做研究,接着循证治疗的东风,现在已经超过精神分析性心理咨询的影响,至少也是打平手,也是40%的。

当然这是美国、英国的情况了。法国还是精神分析一片红。所以你们杂志从法刊过来的文章统统一股浓厚的精神分析庸俗化的味道。下次借选题的时候也看看其他杂志,美国有本《Psychology today》,是你们竞争对手,可以看看。

而且精神分析和认知疗法这两大流派也在逐渐融合过程中。如精神分析出现这边出现的移情焦点治疗和认知疗法那边出现的图式聚焦疗法,都是用来治疗人格障碍的,比较类似。


4问:心理咨询与治疗可以分级吗?分级指的是,不久的将来是否可以出现一种分级,社工、心理治疗师、精神科医生等这样分级?就像现在医院的三级转诊制度?

答:这种分级本来就是心理卫生的一个完整的预防-治疗的体系,美国就是这么干的,社工负责社会上的事情、心理治疗师负责心理治疗和咨询,精神科医生负责药物和某些心理治疗,三组人马共同为人服务。

可是这种体系要很多钱,美国自己都吃不消。更别说我们国家,其实我国也搞过精神医学的三级网络,后来造成很多精神病院受不了关门了,现在的情况也不怎么样。

前面和你说过了,精神科现在能撑着,主要是靠精神科医生对这个专业的热爱、不舍和骨子里的依赖,可是这种靠个人道德和受虐倾向维持的系统中要想没有医疗腐败是不可能,其实这是医疗领域的普遍情况。

可是我们这个国家实在人太多,事情太多,国家那点钱也不能完全拿出来养精神病学这一块啊。

所以心理治疗师和社工要想进入这一块,并且真正起到作用,大概还要等很长时间,当然发达一点的地区现在这个趋势比较明显的。

不过这个问题你不应该问我,其实我们这个行业分工很细的。这是属于卫生管理方面的问题,你应该去问那方面的专家。你问我这问题,和问钟南山这问题一样,专业不对口。


5性心理咨询与治疗会多久?

答:其实所有深层次的心理分析都会有性心理咨询/治疗的成分。有些咨询师居然问性生活历史都不敢,这来访者能不跑吗?人家出几百块钱,就是要来说平常没法说出口的那些话的,性啊,仇恨啊。性这是咨询跑不掉的主题。

前天看书看到,40-50%的夫妻是无性或者少性夫妻,性心理已经是我们面对的头号心理问题,可能比抑郁症还要严重啊。你看伟哥卖疯了。伟哥的服务对象一大半就是性心理治疗的对象。伟哥不配合夫妻的性治疗的话,也是治标不治本的。

但是我国目前专业在做性治疗和夫妻间性生活问题心理咨询的人还是凤毛麟角。很多所谓性学大师,其实是做理论、做研究的,叫他治疗个阳痿看看?

这方面要起来,那还要等很长的时间。起码十多年。

这其中有几个步骤地,首先是一些优秀的文献的翻译和介绍,现在国内这一块很缺,然后是有几个连续的培训项目,然后培训出来的学员会有几个留下来开始做临床工作,然后多年后才有稳定的一批专家,然后才可能真正的起来。

说到,其实心理治疗在我国几起几落,每次都是虚热,就是因为没有一批扎实的临床工作者。最近这几年这一波算是又一次热潮,实际上也还是有点,因为做临床的做的深入的还是少。

精神分析能起来,到现在100多年,和弗洛伊德那批人的精神有关的,人家弗洛伊德,几十年一辈子除了做个案就是写书,当然能够出东西了,出的东西当然好,经得起时间的考验了。

心理治疗也好,性心理治疗也好,要,有一批淫媒跟着瞎炒作就行了,可是要热下去,就不是炒作和广告可以达到的了,心理治疗是一门技艺,需要一群像弗洛伊德那样的人专注地投入这一门技艺几十年,然后才可能出现一个稳定的的局面。

所以性心理咨询什么时候不呢?从专业的角度,我可以告诉你,什么时候有了这么一批专业的性治疗师,什么是时候就不冷了。


6心理师职业能让人富起来吗?(这个问题可以作为补充。因为很多考证的人觉得咨询很热,完全可以当成收入不错的职业来入行。如果觉得不是个很值得回答的问题就不要NO。)

答:这个问题当然值得回答,而且非常值得回答,一定要好好回答。

90年代的时候很多人以为在报纸上看到说美国心理医生很有钱,其实那个时候的心理医生psychiatrist”的翻译,是指精神科医生,不是所有做心理咨询/治疗的都有那么有钱的。

精神科医生在美国的各种职业收入的排名中的确算高的,一年有20-30万美元的,算是中产了。不过那是在美国。

中国的情况恰恰相反,精神科医生的收入大概是学医的里面最差的了,一年收入2-3万,人民币啊,这是头五年的,后面好一点可以到5-6万左右一年,再要提高就要做官或者灰色收入或者不务正业了, , , 。我认识几个精神科医生,都是在外面做生意,上班就是来混点的。

大学里面做心理咨询师或者心理辅导老师的,大概收入也差不多,但是他们的时间多一些,可以捞点外快。

大学心理系的老师其实不能算临床心理咨询工作人员,收入也很低,一博士毕业进复旦大学,一个月就3000块,要想赚钱就别好好讲课,多想想怎么捞外快吧,但是做到教授后年收入10万还是可以的。但是那时多年以后的事情。而且大量的精力要花到搞课题,搞科研上面。

社会上心理咨询公司的心理咨询师怎么样呢?一开始几年基本上是贴钱的,所以我经常告诫要做这一行的,家里面至少要能支撑你3-5年的时间。

3-5年后开始逐渐上升到5-6万每年。少数人可以逐渐到10万/年。从收入上来说,应该算是最好的。

但是从治疗水平、治疗规范性和督导系统的专业性来说,社会机构是最差的。

所以我经常和年轻同行们说,首先先到医院里面工作3-5年,把该接受的培训统统接受一遍,然后就辞职到社会上来,这样前十年的投入才拿得回来。

其实心理咨询这个东西热起来后最赚钱的是做培训的。一年少则几十万,多则上百万,上千万也有几家。国家心理咨询师这个东西的确还是拉动了GDP增长啊。不过那是商业了,十个劫道的不如一个买药的,十个买药的不如一个开学校的

还有就是和心理咨询师培训捆绑在一起的讲学风潮,做这个四处飞来飞去的讲课老师也挺赚钱,一年百把万、几十万的人不少。不少人做临床做到一定阶段,就变成讲师了。做老师其实也挺辛苦的,别看钱多。而且不是每个人都能搞的。

不过培训这边我个人认为应该算商业化的教育,而不是心理咨询心理治疗了,心理治疗遵循市场规律,但是不能完全变成商业,以盈利为目标。

我认为作为治疗师,在上海这样的城市一个月咨询收入1-2万应该算是打顶了,我认识的人中到这个数目的也就3、5个。而且有一部分收入不是来自咨询,而是讲课、等等。这收入算不算不错呢?

不过如果你入行是想要年薪10万等等,可能永远达不到这个数目。如果入行的动机只是想要学好技艺,做好这一行,觉得治疗师这种生活状态不错,经过几年磨练,还是可以达到这个水平的。

如果你做这行,5-10年后年薪10-20万你觉得还是不够,那就不应该做这行,去做商业吧。

李梦潮

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