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赵旭东对话:心理咨询不是能在书房里学会的-心理月刊采访录

发布时间:2010-12-29 浏览次数:1968


赵旭东

同济大学医学院教授

中德心理咨询研究院中方主席

中德友好医院筹建工作组组长

 【导语】

在WPC2008世界心理咨询大会上,维也纳市政府授予德中心理咨询研究院“西格蒙德·弗洛伊德”奖,表彰这一集体为中国及世界的心理咨询发展做出的突出贡献。其中,重要的一项功绩就是——举办了被尊称为“中国心理咨询界的黄埔军校”的“中德班”。

为此,我们采访了该研究院的中方负责人赵旭东老师。

 【正文】

《心理月刊》:“中德班”被认为是中国心理咨询领域最成功的国际合作项目,其毕业学员大多成为了这一领域的中流砥柱。关键在于……

赵旭东:“中德班”是大家使用的一个昵称,全名叫做“中德高级心理咨询连续培训项目”。它强调非常严格和规范的培训模式。

当时的德国老师指出:“中国的心理咨询,最缺的就是系统的、完整的正规培训。”而在此之前,我们的学习方式就是看书,看文献,好像什么都只言片语地知道一点,又什么训练都没有受过。但心理咨询这样是学不会的,没有系统培训不行。

    基于德国多家基金会的慷慨支持,我们在招收学员的时候没有经济压力,挑选学员的要求就非常严格:一定要承诺参加全部培训,不能中途掉队;不能由别人代替听课;单位还要保证听课时间,每次都准假;等等。所以当时招收的学员都是学历高、职称高、年纪轻,学习的动机很强。

    在授课方式上,我们一直坚持高强度的理论和实际技能相结合,咨询病人与自我体验相结合,还特别要求保持培训的连续性,要达到规定小时的督导次数、自我体验次数。除了一般的授课,我们主要以小组学习为主,注重实用、注重解决问题,注重参与性。

中德班的成果还有?

在这次WPC2008上,有很多我们当初的学员,现在已经成为了向世界心理咨询界发起冲击的中方专家。这也对中西方的交流融汇起到了巨大的影响。可以说,我们让精神分析、家庭治疗、行为治疗、催眠治疗等几个治疗流派在中国深深扎下根,并且不断发展。

    另外,从地域发展来看,昆明、北京、上海、武汉、成都是第一班的承办地,做出最大贡献;南京、深圳、合肥等地是分开办的第二、第三班的承办地。这些城市,以及参与前期活动的杭州等地,也多是当今中国心理咨询工作开展得最好的地方。

您怎么看中德班的将来?在越来越多的培训机构都涌入中国的今天?

现在“中德班”成了一个令人骄傲的品牌,大家都喜欢它,我们也不能把它搞砸了。还是要继续做“最棒的事情”,对此我还是很乐观的。至于能不能继续辉煌,最重要的还是要保持“中德班”原有的原则和要求,还要根据环境变化增加适应性,继续保持中德班的优势。

我们也很希望看到更多的其他培训项目,只要它们的目的是严谨、系统、认真地培养专业人才。的确,从世界心理咨询的范围来看,英美国家的势力的确最大,被介绍到中国的书籍和培训课程也很多,但德语国家,像德国、奥地利和瑞士的心理培训却是最细致、最规范的,相关的法律最完备,职业分化程度最高,受到政府的支持和保护也最多。时下那么多培训项目,我还没看到像“中德班”那么系统、那么扎实的。

这应该和“中德班”的公益性也有关吧。

是。这十多年花了德国很多钱,我们起初甚至连“以会养会”的压力都没有。中德班的内聚力,师生之间、学员之间纯真的友谊,想要一起做一番事业的动机,都是“中德班”特有的。我本人是很鄙视那种“卖证”的培训的。

有人说:中国不缺好的心理专家,而是缺好的临床的心理咨询师。

4期中德班总共才培养出四、五百人,相对中国十三亿的人口,简直沧海一粟。我知道的咨询师都在拼命的工作,可这些人就算是都累死了,也不可能满足所有人的需要。这就是为什么我们要花更多的气力去培训。

中德班的任务,不止是要为中国培养出心理治疗界的骨干力量,也要让它不断扩大对社会的影响力。我们的工作就好像引来了一颗优良的种子,尽可能地让它更快、更好地不断开花散籽。 

我和我的同行们现在都在搞培训。因为心理咨询一定要经过专门的培训,一定要面对面地教与学。这个行业在书房里是肯定不能学得会的。就连著作本身,都不意味着你可以真的帮助一个现实中的人。现代医学不是看教科书、看影视资料就能学会,心理咨询也一样。

如果没有足够的助人动机,没有足够的经济上、人力上的资源,热热闹闹就去培训也不一定就有用。所以,我到现在也没有看到其他太好的项目。当初,中德班的全名为什么那么长?就是因为德国专家一直强调“连续”,还有“高级”,这是它的特点。随便上三天课,发一个证,肯定是没有用的。那种一次、两次的班太多了,我们自己也办过,收益真的不大。

那您怎么看 “中德班”的学员再去办班?

好事情啊。除了这种非常正规、系统的专业培训之外,心理咨询就是需要有机会不断切磋交流,服务的人群也可以多层次。只要宗旨都是为了提高这个领域的专业水平,越活跃越好。只不过做培训就要认认真真地做,其他的活动形式,比如工作坊、讲座、研讨班,多多益善。

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